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第13課- 【希求解脫】什麼是解脫（二）討論後的重點整理
你們在說明什麼是解脫，或說希望自己得到什麼樣的解脫時，也要考慮你們說的那種解脫是否可能成真。如果你說：「若能這樣這樣，那就是解脫，而且這種事情是可能發生的。」這表示在你的看法裡，解脫存在；如果你說：「雖然這樣這樣就是解脫，但這種事情不可能發生。」這表示你的想法傾向於解脫不存在。
剛才有同學提出「如果心續斷滅，要如何成辦眾生義利」這個質疑，我想到尼泊爾有位親戚，他的修行方法是，不回想過去，不設想未來，也不讓自己現在的心隨著五根而作意。他說：「我的主修就是這種法，這不但是大乘佛法，更是密咒乘非常殊勝的修行方法。」我問他：「用這種方法修行，如何成佛？」他說：「用這種方法修行，最後心識就會斷滅，那就成佛了。」我說：「心識是否會斷滅，這可以再想想。但就算心識真的會斷滅，用這種方法修到最後，獲得的只是聲聞乘的解脫。心識斷滅後，根本無法成辦眾生的義利，又怎麼能說它是大乘法呢？」對於我的質問，他沒有回答。
有同學說「隨著死亡結束的不僅僅是痛苦，連快樂也會跟著結束，所以死亡不是解脫」。在你的看法裡，獲得解脫時，應該只有痛苦會結束，但安樂則必須持續存在。不知你說的安樂，是哪一種？這輩子的安樂不可能永遠保留，所以，如果你說的是這一生的安樂，則你的看法與「解脫不存在」非常接近。
再者，雖然我們現在討論的主題是解脫，屬於中士道的內容，但剛才這個議題，其實與一般在下士道談到的「捨棄今生」有關。祖師要修行者捨棄今生，並不是要我們不吃不喝、什麼都不要、好像打算自殺一樣。以前我曾用「有人要你搬出去，你該高興，還是該難過」這個譬喻解釋過這個概念。如果搬出去後沒有地方住，或只能搬到另一間更破爛的房子，則被迫搬家是壞事，它會讓你遇到很大的困境；但如果搬出去後，迎接你的是一間大豪宅，無論你要什麼，裡頭都應有盡有，則你會很開心地離開，一點也不會傷心。所以，「若必須捨棄今生的圓滿，就不能算是解脫」，這句話真的有道理嗎？
從剛才的答案，感覺上你們似乎只認識到苦苦是苦，想要脫離這種苦，而說出你們心裡想要的解脫。如果解脫真的只是這樣，則投生成為色界天人，應該就是解脫了。什麼是色界天人？他們享有的是什麼樣的快樂？以下這些內容雖然屬於隱蔽法，是我們無法用現在的狀態親眼看到的事，但這些內容不只佛教有，印度教也是這樣說的。若投生成為色界天人，不只身體不會有病痛等苦受，內心也不會有擔心、煩憂等不快樂的情緒。若問你們：「這樣是解脫嗎？」根據剛才幾位同學的想法來看，若能變成這樣，應該就是解脫了。
如果只有苦苦是苦，而苦苦全都來自惡業，照這樣看，只要斷除新舊一切惡業，包括：已造的惡業只要好好地透過四力去懺悔，可以把舊的惡業懺除乾淨；未造的惡業只要從各方面去阻擋，可以不造新的惡業。在完全沒有惡業的情況下，死後投生天道，就好像變得完全無苦一樣。
裸形派主張的解脫就是這樣，但他們用的淨罪方式沒有佛教說的那麼深細。他們主張用苦行來淨除過去的罪業，並透過嚴格持守斷十不善的戒律，不再新造惡業。雖然從佛教的角度看，由於他們的看法是邪見，無法把十惡業斷得非常乾淨，但除此之外，裸形派修行人的確非常嚴格地持戒。他們認為，透過這樣的修行，會讓他們下輩子投生到一個很完美的地方，在那裡完全不會領受任何苦苦，一旦到了那裡，就是獲得解脫。不過，從佛教來看，他們主張的解脫其實只是投生天界。
投生天界是解脫嗎？若根據大家對解脫的描述，恐怕要說「是」了。
同學五說，只要有心識就一定有苦。你們同意嗎？為什麼？這是可以想一想的問題。同學四說，如果獲得解脫代表相續斷滅，這樣一來，獲得解脫的人也就不存在了。我想問：「若獲得解脫的人不存在，那會怎麼樣？」
同學四：追求解脫是為了獲得好處，如果連獲得好處的人都不在了，為何要努力？
佛法會說這是對我的貪，無法捨棄我。「解脫是我要的，如果獲得解脫後我就不在了，則解脫對我又有什麼意義？」為什麼你會有這種想法？我想是因為對「我」有貪著。如果我猜得對，那麼，順著剛才的思路，接著會想問的問題是：「為什麼要把『我』看得這麼重要？」
對於同學五的問題，我想現在可以討論一下。只要有心，就會受苦，為什麼？
同學五：我覺得心的本質就是一個接收器、領受者，但要領受什麼我們無法決定、沒有自由。所以我才會說，沒有心才會沒有苦。
簡單講，你認為沒有自由就是苦，如果沒有心，再也沒有自不自由的問題，此時才算是完全解脫。但是我想問，為何你認為只要有心，就不可能自由？心不自由這個狀態，是不是因緣造成的？還是不必觀待任何因緣，心就是沒有自由？如果你同意是因緣造成的，那麼，只要消除那些因緣，心就可以獲得自由。所以，或許你應該先研究看看，心是否可能獲得自由，如果有可能，則你的主張或許可以換成「只要心獲得自由，就是解脫」。
同學五：我大概能同意「只要心獲得自由，就是解脫」，但是，心要如何獲得自由？與業和空性有關嗎？我不知道。
老師：所以我才要講「四聖諦」啊！
有同學說「只要消除顛倒的心，就是解脫」。由於我們直接想要脫離的其實是苦，若順著這位同學的說法，你應該是認為「只要消除顛倒的心，就能夠脫離苦」。但我想問你為什麼這麼想？我覺得這是一個可以繼續研究的題目。
我們想要脫離輪迴，因為我們不想要受苦，如果消除顛倒的心就是解脫，表示消除顛倒的心就可以不再受苦。也就是說，你認為苦的根本是顛倒的心，所以只要消除顛倒的心就可以離苦。但如果你的立論基礎是錯的，如果顛倒的心不是苦的根本，不管有沒有把它消除，苦依舊在，依舊不會獲得解脫。所以，你必須說清楚苦與顛倒的心之間的必然性，證成「一切苦都來自顛倒的心」，你的主張才會更有力。
如果有機會遇到一個獲得靜慮正行的人，不知道我們會是什麼反應？這個人不會生氣，不會對色聲香味觸等欲塵生起貪心，對名聞利養一點貪心也沒有，因為根本沒有這些貪心，當然更不可能造十惡業。所以，你會看到這個人非常寧靜調伏，有神通，也有預知能力。想想看，如果遇到這樣的人，我們恐怕會覺得他是佛而皈依他吧！如果有這種反應，表示我們的佛法程度實在太差了，這也更證明好好學習四聖諦的重要性。在現今這樣的社會裡，我們真沒把握自己會變成什麼樣子。我們能不能一直走在清淨的學法道途上呢？誰也不敢說。
※ 摘要：
一、追求心續斷滅，是大乘法嗎？
剛才有同學提出「如果心續斷滅，要如何成辦眾生義利」這個質疑，我想到尼泊爾有位親戚，他的修行方法是，不回想過去，不設想未來，也不讓自己現在的心隨著五根而作意。他說：「我的主修就是這種法，這不但是大乘佛法，更是密咒乘非常殊勝的修行方法。」我問他：「用這種方法修行，如何成佛？」他說：「用這種方法修行，最後心識就會斷滅，那就成佛了。」我說：「心識是否會斷滅，這可以再想想。但就算心識真的會斷滅，用這種方法修到最後，獲得的只是聲聞乘的解脫。心識斷滅後，根本無法成辦眾生的義利，又怎麼能說它是大乘法呢？」對於我的質問，他沒有回答。
二、捨棄今生的圓滿，就不能算是解脫嗎？
有同學說「隨著死亡結束的不僅僅是痛苦，連快樂也會跟著結束，所以死亡不是解脫」。在你的看法裡，獲得解脫時，應該只有痛苦會結束，但安樂則必須持續存在。不知你說的安樂，是哪一種？這輩子的安樂不可能永遠保留，所以，如果你說的是這一生的安樂，則你的看法與「解脫不存在」非常接近。
再者，雖然我們現在討論的主題是解脫，屬於中士道的內容，但剛才這個議題，其實與一般在下士道談到的「捨棄今生」有關。祖師要修行者捨棄今生，並不是要我們不吃不喝、什麼都不要、好像打算自殺一樣。以前我曾用「有人要你搬出去，你該高興，還是該難過」這個譬喻解釋過這個概念。如果搬出去後沒有地方住，或只能搬到另一間更破爛的房子，則被迫搬家是壞事，它會讓你遇到很大的困境；但如果搬出去後，迎接你的是一間大豪宅，無論你要什麼，裡頭都應有盡有，則你會很開心地離開，一點也不會傷心。所以，「若必須捨棄今生的圓滿，就不能算是解脫」，這句話真的有道理嗎？
三、解脫，是離開苦苦嗎？
從剛才的答案，感覺上你們似乎只認識到苦苦是苦，想要脫離這種苦，而說出你們心裡想要的解脫。如果解脫真的只是這樣，則投生成為色界天人，應該就是解脫了。什麼是色界天人？他們享有的是什麼樣的快樂？以下這些內容雖然屬於隱蔽法，是我們無法用現在的狀態親眼看到的事，但這些內容不只佛教有，印度教也是這樣說的。若投生成為色界天人，不只身體不會有病痛等苦受，內心也不會有擔心、煩憂等不快樂的情緒。若問你們：「這樣是解脫嗎？」根據剛才幾位同學的想法來看，若能變成這樣，應該就是解脫了。
如果只有苦苦是苦，而苦苦全都來自惡業，照這樣看，只要斷除新舊一切惡業，包括：已造的惡業只要好好地透過四力去懺悔，可以把舊的惡業懺除乾淨；未造的惡業只要從各方面去阻擋，可以不造新的惡業。在完全沒有惡業的情況下，死後投生天道，就好像變得完全無苦一樣。
裸形派主張的解脫就是這樣，但他們用的淨罪方式沒有佛教說的那麼深細。他們主張用苦行來淨除過去的罪業，並透過嚴格持守斷十不善的戒律，不再新造惡業。雖然從佛教的角度看，由於他們的看法是邪見，無法把十惡業斷得非常乾淨，但除此之外，裸形派修行人的確非常嚴格地持戒。他們認為，透過這樣的修行，會讓他們下輩子投生到一個很完美的地方，在那裡完全不會領受任何苦苦，一旦到了那裡，就是獲得解脫。不過，從佛教來看，他們主張的解脫其實只是投生天界。
投生天界是解脫嗎？若根據大家對解脫的描述，恐怕要說「是」了。
四、有心，就會有苦嗎？
同學五說，只要有心識就一定有苦。你們同意嗎？為什麼？這是可以想一想的問題。同學四說，如果獲得解脫代表相續斷滅，這樣一來，獲得解脫的人也就不存在了。我想問：「若獲得解脫的人不存在，那會怎麼樣？」
同學四：追求解脫是為了獲得好處，如果連獲得好處的人都不在了，為何要努力？
佛法會說這是對我的貪，無法捨棄我。「解脫是我要的，如果獲得解脫後我就不在了，則解脫對我又有什麼意義？」為什麼你會有這種想法？我想是因為對「我」有貪著。如果我猜得對，那麼，順著剛才的思路，接著會想問的問題是：「為什麼要把『我』看得這麼重要？」
對於同學五的問題，我想現在可以討論一下。只要有心，就會受苦，為什麼？
同學五：我覺得心的本質就是一個接收器、領受者，但要領受什麼我們無法決定、沒有自由。所以我才會說，沒有心才會沒有苦。
簡單講，你認為沒有自由就是苦，如果沒有心，再也沒有自不自由的問題，此時才算是完全解脫。但是我想問，為何你認為只要有心，就不可能自由？心不自由這個狀態，是不是因緣造成的？還是不必觀待任何因緣，心就是沒有自由？如果你同意是因緣造成的，那麼，只要消除那些因緣，心就可以獲得自由。所以，或許你應該先研究看看，心是否可能獲得自由，如果有可能，則你的主張或許可以換成「只要心獲得自由，就是解脫」。
同學五：我大概能同意「只要心獲得自由，就是解脫」，但是，心要如何獲得自由？與業和空性有關嗎？我不知道。
老師：所以我才要講「四聖諦」啊！
五、心不顛倒，就不會苦嗎？
有同學說「只要消除顛倒的心，就是解脫」。由於我們直接想要脫離的其實是苦，若順著這位同學的說法，你應該是認為「只要消除顛倒的心，就能夠脫離苦」。但我想問你為什麼這麼想？我覺得這是一個可以繼續研究的題目。
我們想要脫離輪迴，因為我們不想要受苦，如果消除顛倒的心就是解脫，表示消除顛倒的心就可以不再受苦。也就是說，你認為苦的根本是顛倒的心，所以只要消除顛倒的心就可以離苦。但如果你的立論基礎是錯的，如果顛倒的心不是苦的根本，不管有沒有把它消除，苦依舊在，依舊不會獲得解脫。所以，你必須說清楚苦與顛倒的心之間的必然性，證成「一切苦都來自顛倒的心」，你的主張才會更有力。
如果有機會遇到一個獲得靜慮正行的人，不知道我們會是什麼反應？這個人不會生氣，不會對色聲香味觸等欲塵生起貪心，對名聞利養一點貪心也沒有，因為根本沒有這些貪心，當然更不可能造十惡業。所以，你會看到這個人非常寧靜調伏，有神通，也有預知能力。想想看，如果遇到這樣的人，我們恐怕會覺得他是佛而皈依他吧！如果有這種反應，表示我們的佛法程度實在太差了，這也更證明好好學習四聖諦的重要性。在現今這樣的社會裡，我們真沒把握自己會變成什麼樣子。我們能不能一直走在清淨的學法道途上呢？誰也不敢說。
※ 摘要：
- 如果有機會遇到一個獲得靜慮正行的人，看到這個人非常寧靜調伏，有神通，也有預知能力恐怕會覺得他是佛而皈依他。如果有這種反應，表示我們的佛法程度實在太差了，這也更證明好好學習四聖諦的重要性。
